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tai KATO et le ninkyo eiga.....

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21/07/03 16:33 

par mattMAGNUM
je regrette vraiment qu'il n'y est pas plus de ninkyo-eiga sur cinemasie...et pas de fiche sur ce grand specialiste du genre qu'est tai KATO

ce genre souffre de sa tres faible diffusion en occident,et c'est vraiment dommage parce que pour moi,c'est vraiment un genre qui reconcilie a merveille tout ce que j'aime dans le ciné asiatique,la modernité et la tradition....

"HIBOTANBAKUTO:hanafuda shoubu" (RED POENY GAMBLER) est un de mes films préférés tt genre confondu et c'est dommage que l'on ne puisse le trouver qu'en imports japonais sur internet!!

j'avais eu la chance de voir une retrospective de ninkyo-eiga a l'american cinematheque(plus particulierement de l'oeuvre de tai KATO) et j'aimerai savoir si quelqun d'autres ici a vu ces grands chef d'oeuvres....


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21/07/03 17:41 RE: tai KATO et le ninkyo eiga.....

par Florent
Deux posts valent mieux qu'un donc...:) Tu peux mettre dans la section évolution du site les films de Tai Kato dispos en vo sous-titrée anglais (ou en version anglaise) ou ceux que tu serais susceptible de chroniquer. Leur fiche sera faite dans les plus brefs délais.


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21/07/03 22:17 RE: tai KATO et le ninkyo eiga.....


par nitram
"Cruel Story at the end of..." est vraiment un tres bon film en tout cas.
j'aimerais bcp voir le reste de sa filmo!


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15/09/03 23:25 RE: tai KATO et le ninkyo eiga.....

par Christian D
Je suis un très grand fan de Ninkyo.
Ça fait plusieur années que je casse les pieds de tout le monde avec ça.
Ce genre (en passant, c'est plutôt 1868-1940. En fait, le plus souvent c'est 1920-1940. Voir Showa Zankyo Den) en effet me fascine. Comment marier le films de gangster, le melo et le film de sabre. Du kimono au train, tradition et modernité.

Par contre, j'ai pas eu la chance de voir les Tai Kato.
Dur, dur... les seuls Ninkyo que je possède sont: Angry Waves and Flower, One Generation Tattoo (tout deux de Suzuki), The Wolves (Gosha.. très beau, très très beau), Nihon Kyokaku Den, Hibotan Bakuto (le premier) et le second Theatre of Life.... ainsi qu'un hommage de Gosha aux Hibotan pas trop génial.. mais bon, je suis fan de Ninkyo.

J'aime les finales cathartiques.. j'aime surtout qu'on me fasse attendre....

Si j'avais du fric, je me commanderais aussitôt les DVD Toei... même sans sous titre.

Mais bon...

En plus que je suis fan de chambara, de vieux films HK, et de pleins d'autre trucs... (ça va de Tarkovsky à la blaxploitation), vraiment, je suis triste. Dur de voir des films autres que les blockbuster.

Tu as surement vu mes nombreux post où je déplore le manque de visibilité de ce genre pourtant si populaire. J'aime Kurosawa, mais le ciné Nippon c'est aussi autre chose. Et pour comprendre une cinematographie, il faut regarder le ciné populaire aussi. Et souvent, on découvre des genres totalement ignorés. Ainsi que des surprises.. de vrais maitres et de vrais chef-d'oeuvre. Mais bon la critique sérieuse a déjà données sont avis: les films de genres, c'est pas bon. Donc, rien dans les livres (sauf ceux de Tadao Sato et autres Chris D - non, le livre de Chris D n'est toujours pas sortie) et rien dans les salles...


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19/09/03 18:37 RE: tai KATO et le ninkyo eiga.....

par mattMAGNUM
effectivement,j'ai lu quelques uns de tes posts sur le sujet...

j'ai vu les 2 films de suzuki que tu cites...je prefere de loin "la vie d'un tatoué",tres bon film.

sinon j'ai aussi le dvd anglais de "the wolves" de gosha.
quelle merveille!
la photographie ressemble presque a un tableau impressionniste par moment...
je sais que gosha a fait d'autres ninkyo mais je ne les ai pas vu(en fait j'ai vu de lui ses chambaras comme goyokin,3 samourai hors la loi...)


en france,on redécouvre tai KATO qui apparait comme un auteur crucial,au meme titre qu'un suzuki a la nikkatsu,kato a fait la meme chose a la toei;transcender le film de genre...

de kato mon preferé,outre "hibotan bakuto hanafuda shoubu", c'est le film en va c'est "blood of vengance" aka "meiji kyokyakuden",un chef d'oeuvre...toujours avec junko fuji...

sinon comme livre j'aime bien celui de paul shrader(qui dit justement de tai kato que c'est le "sergio leone" japonais),tu l'as lu?


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19/09/03 19:43 RE: tai KATO et le ninkyo eiga.....

par Christian D
J'ai pas lu le livre de Shrader. Seulement quelques extraits. MAis je ne suis pas trop d'accord avec ses "3 vagues de films de yakuza".
Le yakuza eiga existe depuis le muet. Il y a plusieurs genre de films de Yakuza: Matatabi No Mono (histoire de yakuza sur la route à l'ère Edo. Très populaire au muet. Mais Zatoichi est un matatabi no Mono), Jitsuroku, Ninkyo et ect ect

En fait l'erreur vient du fait que les occidentaux pensent gangster, ils pensent costards. MAis les yakuza existe depuis approx. 200 ans, peut-être plus. Certains films dit de samourai sont en fait des yakuza eiga. Hunter in the dark de Gosha est un yakuza eiga et ce même si il y a des samourais. En fait, le ciné japonais va comme suit. Par example, Zatoichi: Jidai geki, Yakuza eiga, Matatabi et chambara.

Je lisais qu'un realisateur specialiste du Ninkyo preférait utiliser le terme Chambara pour ses films. Car tout se resoud par le sabre.

Je dois changer mes postes aussi. Car j'ai découvert que le Ninkyo est un genre jeune. C'est Theatre of Life avec Tsuruta qui a lancé la mode. Mais il y a eu avant et après d'autre Proto inkyo. Mais la structure "hero qui ronge son freins et explose à la fin" c'est Theatre of Life. Par contre vois tu, j'ai le deuxième Theatre (la
serie Toei avec Tsuruta) et il n'y as pas de sabre. La formule s'est stabilisée avec les films Toei vers 65. Donc Kanto Wandering et Angry Waves and Flower sont des proto-Ninkyo. Mais ce dernier est interessant... la baguarre générale au milieu du film fait référence à une vrai bataille vers 1925. Les yakuza étaient bcp dans la construction. Sur un chantier, les ouvriers et les yakuza de 2 parties ont commencés une bataillle qui a dégénérée. Sabre, outils de travail et armes à
feux et poingts etc etc.... certaints rapports parlent de milliers de combattant.

J'admet, que je veux voir le plus de Ninkyo typique commerciaux pour bien comprendre tout les codes. De plus, j'aime les fins cathartiques. J'aime les vieux wuxia et chambara qui jouent sur l'attente insoutenable. J'admet, oui, j'aime les combats de sabres. J'adore les fin apocalyptique. Par contre, plus on attend, mieux c'est. J'aime les chambara de Kobayashi pour ça (ou Sword of Doom). Je veux du drame, du contenue.

C'est pour ça que One Generation Tattoo est bon selon moi. Le film est calme, sobre et soudain, on plonge en pleins Kabuki expressionniste....

On dit que la fin du Theatre of Life de Uchida est excellente.

Gosha à fait une sorte d'hommage à Hibotan Bakuto. PAs trop génial mais les scènes de jeux (Hanafuda, ce fameux jeux de carte) sont bien.

Mais parle moi de Hibotan Bakuto et meiji kyokyakuden (J'aime les films qui se déroule à l'ère Meiji. je suis fasciné par les époques de transitions. Passer du Samourai à une armée moderne, ce mixte de kimono et de costard etc etc)....
Pour me mettre l'eau à la bouche.

J'ai Nihon Kyokakuden. Sans sous titre. Moyen. Par contre on me dit que Showa Zankyo Den est un bon chambara (peut-être classique, mais efficace). J'ai aussi le premier Hibotan sans sous-titre. C'est bien. Mais bon, tout le monde dit que le 3 est le meilleur (On dit que le 6 est plus action, moins subtile).

Autre truc, j'ai pleins de poster sur mon ordi (au Canada... je suis maintenant au Perou) et on peut voir l'évolution du genre. Les affiches annés 70 semble plus "action"; plus sabres, plus flashy... alors que les Ninkyo 65 que j'ai vu sont assez sages sur la forme. Un peu comme les jidai geki (Zatoichi par example) qui passe du lent au rapide, du sobre au gore.

Il y a des affiches qui me font rêver. Une d'entre elle contient tout les vedettes du Ninkyo et du yakuza eiga: Tsuruta, Takakura, Wakayama Tomisaburo, Bunta ... (me souviens plus. LA future vedette de Fighting Without Honour), Junko FUji, tous armés d'armes différente (comme je le dis, j'aime les fins tragiques et violentes.... j'ai surement besoins de ça. Cathartique. Je suis un gors fan de Tarkovsky par example, mais j'ai besoins de ma dose d'action cathartique... après tout, j'ai grandis avec les films des annés 70).

The Wolves... très beau. Contemplatif... j'aime. Et côté action, les scènes sont si realiste. Tuer un homme n'est pas si facile... L'imagerie est forte. J'aime ce début apocalyptique qui nous mène à une transitions contemplative pour ensuite nous fondre dans un drame puissant. Et la fin, qui nous refuse un peu l'adrenaline. En fair le film débute par un climax. La fin est plutôt tragique. Il n'y a rien de beau dans le meurtre final.

Si tu aime, The Wolves., regarde Hunter in the Dark. Situé à l'ere Edo, le film est similaire. Sauf qu'à la fin, Nakadai affronte en duel Sonny CHiba (ici sérieux et pas trop Street fighter).

Donc, pour les fins cathartique, ce mélange de tradition et de modernité, l'imagerie feodal mélanger à celle moderne, pour tout ça.. j'aime les ninkyo. Et puis, les films de gangster pour moi offre un bon microcosme pour parler de societé, de devoir, de choix de vie....

MAis c'est si dure de trouver ces films. J'apprend le Japonais, et je vais un jour pouvoir me passer de sous titre... mais les DVD en yen.---- c'est dispendieux.

Mais bon, je suis curieux.. parle moi de meiji kyokyakuden et Hibotan Bakuto....


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20/09/03 12:05 RE: tai KATO et le ninkyo eiga.....

par mattMAGNUM
je suis d'accord avec toi qu'on fait souvant la faute de voir les yakusas uniquement comme "les gangsters japonais a la kitano" alors que c'est des figures historiques au meme titre que les samourais...

de meme que c'est vrai,le film de yakusa existe depuis le muet,mais bon:
c'est vrai le "matatabi no mono" par exemple est un sous genre du yakusa eiga,mais bon,pour moi il a plus de points communs avec le roadmovie(dont c'est l'ancetre) qu'avec le jitsuroku.
tout ca pour dire que c'est des mots,ca a peut etre de l'importance au japon et c'est bien de le savoir,mais bon je pense que cette histoire de sous genre est plus anecdotique qu'autre chose.
tadao sato parle de beaux films de daisuke ito,de masahiro makino,mais bon,en occident il est impossible de voir ces films des années 30,donc on ne peut se fier a qu'a ce qu'il en dit...

je dis tout ca pas pour defendre shrader,mais pour rendre compte de la situation:
en occident on replace pas les films dans leur contexte souvant,tout simplement parce que pour la plupart,on ne les a pas vu!!
pour les occidentaux,l'age d'or du ciné japonais c'est les années 50,ce qui est vrai d'ailleurs;mais en fait le premier age d'or c'est les années 20 et 30;seulement voila,vu que le ciné japonais a été connu ds les 50's on en a deduis que avant il n'y avait rien alors que c'est totalement faux...


pareil avec le yakusa eiga.c'est vrai quand j'entend:"c'est fukasaku l'inventeur du film de yakusa"(et je l'ai entendu) ca me fait bondir;mais bon c'est pas grave:apres tout dans un certain sens c'est lui qui a donné l'impulsion du film de yakusa "moderne"et qui a injecté une forte dose de réalisme a un genre jusque la extrement stylisé emprunt de kabuki.


tout ca aussi pour dire:ne nous formalisons pas sur les genres.
un "ninkyo",pour le neophyte,ca represente quelque chose d'abstrait.
c'est un film de yakusa qui se passe a peu pres au début du siecle.point.
et puis je pense qu'on idéalise trop ce que l'on ne voit pas:la plupart des ninkyo,ca doit etre de la merde,honnetement.des films ayant la meme trame et a peu pres la meme forme tout au long de l'année,pas etonnant que les japonais en ai eu marre!!

de ce que j'ai lu(et au vu des retrospectives recentes en occident),il semblerai que tai KATO soit réhabilité petit a petit comme un auteur majeur au meme titre qu'un seijun suzuki.
ce que je ne savais pas jusqu'a recemment c'est qu'il a été l'assistant de kurosawa sur "rashomon",ce n'est pas rien!

déja c'est un formidable formaliste.un espece d'expressionisme en couleur eblouissant qui utilise a fond les possibilités du widescreen..
HIBOTAN BAKUTO:HANAFUDA SHOUBU est le meilleur de la serie des red peony gambler...
j'en est vu 5 dont les 2 réalisés par kato qui sont les mieux.
j'adore ce film parce que j'ai trouvé tout ce que j'aime ds le ciné japonais:des combats au sabre,ce mélange moderne/passé,etc....
et puis c'est vraiment la classe:tous ces gangsters glamours,la sublime junko fuji avec ses magnifiques kimonos et puis la mise en scene si stylisé,les combats violents et brefs...
une histoire d'amour contrarié par une guerre des gangs:l'histoire n'a rien d'originale,mais elle est forte,et la dramaturgie est maitrisé
le rythme n'est pas si lent,c'est impecable,la violence est catharsique...
HIBOTAN BAKUTO:ORYU'S VISIT c'est le 6eme de la serie,le 2eme réalisé par kato,mais c'est la suite directe du 3eme
j'adore aussi,bien qu'i lsoit moins "fin",en fait il est plus violent,mais j'adore quand meme.si on aime le 1er,on a des chances d'aimer sa suite(bien qu'elle ne s'en demarue pas assez)
MEIJI KYOKYAKUDEN SANDAIME SHUMEI(aka blood of vengance) est l'autre chef d'oeuvre de kato ds le domaine du yakusa eiga.
comme son nom l'indique ca se passe sous l'ere meiji(comme "lady snowblood") et j'avais lu des critiques qui parlient de scenes d'actions explosives;ils ne se trompaient pas!
la scene finale est HALLUCINANTE;je suis sur que tu aimerais ca...
c'est lent mais pas trop(j'aime bien l'attente mais j'aime pas la lenteur pour la lenteur),en fait je dirais meme qu'on ne s'ennuie pas du tout,il se passe toujours quelque chose dans le cadre,une idée de cinema quasiment tous les plans.

en france,je dois dire qu'on a de la chance;ces films sont sorti en francais ds les 7o's ce que je ne savais pas;j'espere un jour les trouver sous titré.
j'ai le dvd toei de "red peony gambler",mais je voudrai en trouver une avec sous titres.
par contre pas de trace de "meiji..";l'année prochaine j'irai probablement au japon,j'essairai de le trouver la bas(au moins une vhs)


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22/09/03 23:18 RE: tai KATO et le ninkyo eiga.....

par Christian D

Moi j'aime un film peu importe le genre.
Par contre, je trouve important de le savoir. Pourqoi? Car ça compte au Japon et que je veux comprendre. Même chose pour l'info. Je trouve queplus on en sait, mieux ça. Je veux dire par là, certe pour les occidentaux le ciné Japonais commence dans les années 50. De dire qu'il y a 3 vagues de Yakuza eiga me dérange un peu. Car ce n'est simplement pas vrai pour u japonais. Je trouve important de le mentionner car qui sait, ça donnera envie de voir et de chercher. Et qui sait, on aura peuit-être la chance de voir un jour.

Car je me fou si la plupart des Ninkyo sont merdique. Je veux les voirs et me faire ma propre idée. Deux choses:

1 - Les chef-d'oeuvres existent pour moi parce qu'il y a une industrie et des milliers de films. Des gars comme Uchida ou Kato ont été des artisants et ont fait pleins de films. On tourne et dans le tas il y en aura des bons. De plus, les "auteurs" réagissent, s'inspirent et reagissent aux films. Donc, un Kurosawa qui n'aimait pas le chambara, à fait Yojimbo en réaction.. (ou la scène de duel de Rashomon).

2 - Les asiatiques adores les codes. Par example, les fans d'opera chinois vont revoir encore et encore la même histoire codée avec les geste codés. Le plaisire c'est de voir ce que l'artiste fera avec les codes. Idem pour le Kabuki et le No.

Mais bon, c'est mon opinion seulement.... Je crois qu'un chef-d'oeuvre du ninkyo existe à cause des ninkyo plus que classique. Donc je veux les voirs. Pour comprendre....

J'ai un peu un mentilálité "Cinémathèque". J'enregistrais tout.. je regardais, souvent n'amait pas... souvent, j'ai redécouvert des trucs que je croyais mauvais... Et puis par example, je n'aime pas trop Nihon Kyokaku Den, mais ça m'a aidé à comprendre bien des choses. L'évolution du genre.

Comme je le disais à kk d'autre, le language Japonais est peut-être la cause de tout ces sous genres, genres et code. Je tente d'apprendre le japonais (mon épouse est nikkei... japonaise née à l'etranger)...

On peut idealiser ce que l'on apas vu.. certe, tes commentaires sur ces 2 films me font saliver.

Je me dois de pleurer car où je suis présentement, je ne pourrais certainement pas les voirs d'ici peu... j'ai quitté mon pays depuis 4 mois....

Mais bon, je vais y mettre le paquet.

Cecis dit, j'aime beaucoup la structure classique du chambara-ninkyo. Donc je sais que si je regarde tel ou tel genre fait à telle ou telle époque, je vais y retrouver cela et qui sait, jevais peut-être découvrire un chef-d'oeuvre. Pensez y, par example en 1960, plus de 500 films ont été faient au JApon. C'est la beaut´de la cinéphilie, de chercher et de trouver....


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