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Tv-drama japonais en vcd?

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06/06/03 03:14 

par Scaar Trox
Hello tout le monde

Avide de japonaiseries, je m'intéresse depuis un certain temps aux séries tv nippones, bien supérieures aux notres, européennes (ce qui n'est pas très difficile) et américaines (moins d'argent mais de vrais acteurs); le problème est que celles-ci sont très difficile à avoir, et elles coûtent un prix dingue au Japon (comme tout, sauf les bentos).

Un de vous saurait-il donc si l'on peut en trouver certaines en vcd (ou dvd) made in HK, histoire de... faire une affaire? il me semble que Musica n'en fait pas, mais il doit bien avoir des éditeurs!

Merci d'avance...


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06/06/03 15:27 RE: Tv-drama japonais en vcd?

par Kamiku
> américaines (moins d'argent mais de vrais acteurs)

J'aurais plutôt dit le contraire, mais comme j'adore Xander Berkeley je vais pas le dire :-D


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06/06/03 23:40 RE: Tv-drama japonais en vcd?

par Scaar Trox
Tu as mal interpreté ma phrase: je voulais dire qu'à mon sens, les séries tv ricaines ont beaucoup de pognon et des acteurs pas terribles (la plupart du temps étiquettés télé, souvent à raison), contrairement aux séries tv japonaises.

Là, ça va mieux? ;)


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07/06/03 13:15 RE: Tv-drama japonais en vcd?

par Kamiku
Alors on est d'accord (mais bon Xander Berkeley joue tout de même mieux que Takashi Sorimachi - enfin c'est normal ce dernier est plutôt dans la zique mais bon ^^).


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08/06/03 14:49 RE: Tv-drama japonais en vcd?

par Absentiadave
Heu la je me permets de mettre un petit bemol a vos propos... les series nippones c'est quand meme tres mauvais, non ? Enfin moi je dis peut-etre ca parce que j'en bouffe a longueur de journee... mais c'est vraiment tres concon et souvent tres mal joue... et puis on a quand meme l'impression d'etre dans un film porno allemand des annees 70. Enfin la ca n'engage que moi...


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08/06/03 16:03 Porno allemand des années 70?

par Scaar Trox
Euuuuh...

Sur ce coup là j'ai VRAIMENT l'impression que ça n'engage que toi, oui :) en bouffer à longueur de journée peut être la raison de ton emportement, comme finir par être dégouté des okonomiyaki parce qu'on en bouffe tous les jours, mais bon!

Cites des titres de drama, histoire de voir, parce que de mon côté, à part "Yamato Nadeshiko" avec Matsushima Nanako (très mal écrit) et "Ring" (une série qui fait peur, ça même Argento ne pourrait pas), je ne vois pas...


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08/06/03 17:00 RE: Porno allemand des années 70?

par Absentiadave
Desole je n'ai pas voulu etre desagreable, mais pour vivre au Japon depuis maintenant 5 ans, je peux t'assurer que les drama dont tu me parles restent surement des exemples a part entiere. Peut-etre toi aussi vis-tu au Japon... connais-tu "Shomunu", "Beautiful Life"...? les vrais drama, ceux que les japonais regardent vraiment (enfin mets les verbes au passe ). Je pourrais t'en faire une liste longue de je ne sais trop combien de pages


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08/06/03 19:27 RE: Porno allemand des années 70?

par Nicolas D.
>et puis on a quand meme l'impression d'etre dans un film porno allemand des annees 70.

T'as trouvé les bons arguments mon gars. Je me mets dès maintenant aux séries japonaises.


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08/06/03 21:09 RE: Porno allemand des années 70?

par Kamiku
Faut dire que les acteurs de drama ont vraiment tendance à en mettre une couche, on voit que ça reste d'un niveau télévisuel assez bas, mais bon y'en a qui sont quand même assez fun, alors que les trucs à la française comme "Julie Lescaut" et consort j'ai jamais pu regarder un seul épisode sans m'emmerder (même en étant mieux joué !)...


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08/06/03 22:09 RE: Porno allemand des années 70?

par alex
etant un passioné de series et de dramas ainsi que du japon et de hk j'adore les series asiatiques .Le gros ennuyé c'est qu'i lest tres difficile d'en trouver.Quand à la qualité des dramas japonais j'ai bien l'impression que ce n'est pas du grand art mais j'adore!


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09/06/03 01:27 RE: Porno allemand des années 70?

par Scaar Trox
"on voit que ça reste d'un niveau télévisuel assez bas"

Totalement faux (en dehors du fait que "niveau télévisuel assez bas" veut dire niveau bas comparé à ce qui se fait à la télé, non?). Ce qui caractérise les dramas japonais, par rapport à leurs homologues européens et américains, c'est justement la qualité.

En France, un acteur d'une trentaine d'années qui joue dans une série télé a rarement du talent. Quant à l'acteur connu quinquagénaire, lorsqu'il y passe, c'est qu'il est devenu entre temps un has-been, plus ou moins. C'est à la limite un tremplin pour de jeunes acteurs. C'est sensiblement la même chose aux states; les rares qui valent quelque chose sont de toute façon catalogués.

Au Japon, quasiment aucun acteur de cinéma n'est pas passé au minimum quelques fois par la télé, et pas mal de valeurs sûres alternent chefs d'oeuvres cinématographiques et séries télé. Pourquoi? simplement parce qu'au Japon, la télé n'a pas cette connotation péjorative, le marché du cinéma n'a jamais atteint des records de fréquentations (les cinés à Tokyo, c'est cher et c'est mort), et du coup, pas mal d'attentions sont concentrées sur ces dramas, qui je le rappelle dépassent rarement les 12 épisodes. Au final, ça donne une réalisation classique mais ne desservant pas l'action (ce qui est le cas ailleurs), des scénarios souvent (même si un poil caricaturaux et pleurnichards) chiadés, des bandes originales très jolies, un réel travail sur le montage (même les émissions japs sont bien montées c'est dire), et SURTOUT, une distribution qui fait la différence.

Tokiwa Takako, Kubozuka Yosuke, Nakayama Miho, Sorimachi Takashi, Hiroyuki Ikeuchi, Susumu Terajima, Hiroshi Abe... c'est du niveau télévisuel, ça? :)


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09/06/03 01:33 RE: Porno allemand des années 70?

par Absentiadave
>T'as trouvé les bons arguments mon gars. Je me mets dès maintenant aux séries japonaises.

Tant mieux ! Enfin je parlais uniquement de la qualite d'image et d'interpretation ! Pour les scenes de "seske", va falloir chercher un peu plus tard la nuit, et encore ca ne vaut pas un bon tvfilm made in m6!
Soyons serieux et prenons du recul, les drama nippons sont en general mauvais... Enfin tout le mode s'en fout puisque que le renouveau de la serie tv ici passe par les drama coreens. Est ca tient du miracle quant on connait le tres faible nombre de series etrangeres diffusees sur les chaines.

>Le gros ennuyé c'est qu'i lest tres difficile d'en trouver

Ben tu peux te rattraper avec les DVD japonais. Beaucoup de drama sont sortis et continuent de sortir.


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09/06/03 07:10 RE: Porno allemand des années 70?


par MLF
comment c'est possible ca ? les drama coreens sont d'une assez mauvais, de deux quasi tous pareils et quana vous en choppez un avec un bon acteur de cine, celui ci devient pathetique. Je peux vous dire qu'ici les gens regardent les dramas pour deux raisons essentielles: c'est des fous furieux des histoires d'amour qui se passent mal, et les mecs se trouvent presque tous une serie culte parce qu'ils ont fladhe sur une actrice made in plastique qui est quand meme bien plus agreable a regarder que leur petite amie. J'en rajoute un peu mais pas tant que ca.
Et sur les acteurs qui jouent au cine et a la tv, j'ai cru comprendre que le Japon etait tres capitaliste, ce qui fait que l'image importe peu, l'important c'est de faire un max de ble....

Absentiadave>>> juste pour dire qu'on est pas loin, moi je vis en Coree depuis peu mais peut etre pour longtemps..... on est voisins :)


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09/06/03 09:34 RE: Porno allemand des années 70?

par Absentiadave
MLF mon sauveur,
je crois que vous avez tous les reponses aux que vous vous posiez, les drama c'est de la merde (Il n'y a aucune raison que je ne lache pas apres MLF). De la connerie en pellicule et, effectivement tous sont identiques, pas un pour rattraper l'autre. Ce qui se passe de L'autre cote de la mer du Japon est exactement ce qui se passe ici. Pas une once d'originalite, mais de toute facon ce n'est pas ce demandent les tvspectateurs ? La recette ? De l'amour a 3 francs, de l'humour bien concon, de retournements de situations previsibles... j'en passe et des meilleurs, mais surtout pas d'originalite.
MLF>> Je crois que c'est bien pour ca que ca marche si bien ic les series coreennes, c'est du pareil au meme, mais ca vient de la Coreen, donc c'est bon. Je crois qu'on appelle ca du manque de dicernement... Il faudrait que certains en prennent note, et conscience par la meme occasion. Qu'est-ce tque tu fais en Coree ?


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09/06/03 10:10 RE: Porno allemand des années 70?


par MLF
Ne soyons pas trop excessif tout de meme. Ce qu'on appelle amour, aimer.... semble terriblement absent du pays dans sa realite pratique, donc je comprends que les gens ici soient avides de ce genre de spectacle, meme si la qualite est plus que discutable. de meme, je comprends que vu de France on les recherche.... c'est une voix pour acceder au pays et a sa culture. Mais c'est vrai que si a la base je suis pas fan des dramas, en bouffer a longueur de temps a la tv est plsu qu'exasperant. En France c'est difficile a voir, je suppose que c'est pour ca que ca interesse, mais ici on a le choix entre les dramas et le tele shopping et quelques emissions genre jeux, donc on sature assez vite.
Pour le moment je decouvre le pays, je suis la depuis 4 mois dans le cadre de mon DEA. Mais malgre les inombrable defauts du pays je l'aime beaucoup et je vais peut etre rester bosser.
C'est marrant de voir que je suis plus le seul a pas avoir les accents sur les mots ;)


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09/06/03 11:41 RE: mesurons nos propos

par Scaar Trox
Absentiadave, ce que tu dis à propos des séries télé est vrai sous pas mal d'angles. J'étais d'ailleurs très sceptique avant de repérer "GTO" avec Sorimachi, puisque je n'avais jamais regardé de série de ma vie (sauf une avec beaucoup d'argent qui s'appelait "X-files", je crois...), et que les quelques unes que j'avais entraperçu m'avaient confirmé la gravité de la situation. Pour ainsi dire, certains proches sont les responsables directs de ce qui se dit dans des conneries comme "Sous le soleil", ou "Cordier"... enfin, je connais les ficelles dramatiques viable d'un scénario tv lambda, et leur manque d'originalité.

Et c'est justement (un peu) ça qui m'a surpris du côté des dramas japonais: c'est assez original, et quand ce n'est pas original, c'est bien écrit... dans certains cas (ce qui n'est pas le cas en france). De l'amour à trois francs et de l'humour bien concon? l'humour est japonais, il est sensiblement le même dans les films; quant à l'amour, tu sais, regarde les plus grands classiques du cinéma, l'histoire ne va pas très loin, il s'agit juste d'un homme et d'une femme. L'écriture se charge du reste... et désolé, mais dans le cas de dramas comme "Beautiful Life" ou "Long Vacation", c'est très bien écrit et joué pour de la télé, malgré la prévisibilité de l'ensemble.

Mais bon, je n'ai pas bouffé 400 dramas et je pense que ça n'arrivera pas; j'ai peut-être sélectionné les meilleurs... quand j'étais au japon, je suis tombé sur trois ou quatre du genre qui avaient l'air assez mal foutues (pour la moitié que j'ai compris!); alors dans l'ensemble, tu as peut-être raison. C'est peut-être aussi ma nostalgie et mon prochain retour là-bas qui me poussent à encaisser un maximum de produits nipponisants, qui sait. Mais je pense avoir tout de même raison :)

Que fais tu au japon?


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09/06/03 12:15 RE: mesurons nos propos

par Kamiku
> "niveau télévisuel assez bas" veut dire niveau bas comparé à ce qui se fait à la télé, non?).

Ben comparé à de BONS programmes télévisuel, oui, les dramas sont de bas niveau.
Soyons lucides, l'intérêt principal des dramas (japonais ou coréens finalement d'après ce que disaient MLF et Absentiadave), c'est de découvrir la culture d'un autre pays. Après tout, les américain, malgré leur omniprésence à la télé française, font au moins quelques bonnes séries. Que ce soient des sitcoms comme "Friends" ou "Spin city" ou des séries comme "Les Sopranos" ou "24 heures chrono"... Et puis "Six feet under" aussi... tout ça c'est plutôt bon, et on peut pas dire que les autres pays fassent mieux avec des trucs comme "Derrick"...
Bref, je voulais dire que les dramas (pour ce que j'ai pu voir) dépassent rarement le niveau des séries américaines (les acteurs américains ont beau "mal" jouer parce que leur jeu est complètement formatté, ils jouent tout de même mieux que les acteurs de drama à mon avis...).
Et c'est pareil pour pas mal de mangas aussi, on les lit pour le côté "fun" et (moyennement) "découverte du Japon", on les lit pas vraiment pour s'enrichir culturellement (sauf certains très bons trucs).


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09/06/03 12:41 RE: mesurons nos propos

par Scaar Trox
"Les dramas pour découvrir la culture d'un autre pays"?

Es-tu déjà allé au Japon, Kamiku?

Quant au pourquoi du succès des mangas dans le monde, comme de la bédé franco-belge, comme du cinéma américain, je doute qu'un quelconque "désir d'enrichissement culturel" en soit à l'origine, vois tu.

"les acteurs américains ont beau "mal" jouer parce que leur jeu est complètement formatté, ils jouent tout de même mieux que les acteurs de drama à mon avis..."

Certes, il faut d'abord connaître la culture japonaise et leur type de jeu pour vraiment appréhender un film comme un drama japonais. Mais en ce qui concerne leur talent, je doute que tu aies lu ce qui a été dit plus haut! :)

C'est vrai, j'avais oublié les "Sopranos", référence en la matière. Un point...


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09/06/03 12:53 RE: mesurons nos propos

par Kamiku
Je n'ai pas besoin d'aller au Japon pour savoir que les dramas ne sont pas "la vie réelle" japonaise, mais figure-toi que quand je regarde "Friends" je n'imagine pas non plus que la vie à New-York se passe ainsi. Seulement on découvre des parties de la culture d'un pays aussi par sa télévision.

Sinon je suis d'accord au moins sur un point, la musique de certains dramas est bien travaillée (cf. "Kawa no nagare no youni" ^^).
Je ne pense pas qu'on ait besoin de connaître à fond le Japon pour apprécier le jeu d'un grand acteur comme Mifune ou Kitano, alors que Sorimachi, excuse-moi mais à part pour son physique il a pas un jeu vraiment transcendant...

Et par rapport à la BD belge, je vois pas pourquoi tu dis ça au milieu de "manga" et "cinéma américain". Les mangas sont du même niveau que les romans de gare, et le cinéma américain n'est pas vraiment à sa place là dedans. La BD belge a une très grande part culturelle, "Tintin" ou "Astérix", malgré le fait que ça soit pour les jeunes, sont tout de même d'un niveau assez intellectuel par rapport au manga de "GTO" (et je suis aussi fan des uns que des autres).


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09/06/03 22:03 RE: mesurons nos propos

par seijûrô hiko
j'apporte mon tit temoignage qui vaut skil vaut hein.

moi j'aurai jamais lu des mangas si les japonais et leur culture ne m'interessait pas ,ça en fait parti chu désolé ,que ce soit l'humour ou même le style de pensée et de vie , ya des manga tres realistes.si c'etait français je pense pas que ça m'aurait plu longtemps...


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09/06/03 22:15 RE: mesurons nos propos


par Kame
> Les mangas sont du même niveau que les romans de gare

Si c'est ce que tu penses, alors tes commentaires sont à ranger dans la même catégorie Kamiku, en moins sexy évidemment.


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09/06/03 22:18 RE: mesurons nos propos

par Kamiku
Ca n'est pas ce que je pense, c'est la réalité : les mangas à l'origine étaient fait principalement pour les Tokyoïtes qui prennent le métro, et ces oeuvres ne sont pas d'un niveau intellectuel beaucoup plus haut que les polars et les histoire à l'eau de rose de la catégorie "roman de gare". D'ailleurs tu connais sans doute la signification du mot "manga"...

PS : comment faire pour que mes commentaires soient plus "sexy", mon p'tit chou ? ^^


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09/06/03 23:28 RE: mesurons nos propos


par Astec
>d'un niveau intellectuel

mmmhh, oui, je vois... tu penses la bd toi, tu la regardes/lis pas. J'aimerai bien avoir ton interprétation/évaluation intellectuelle de Ikkyu par ex., ou Amer Béton ou... et puis laisses tomber. Donnes-moi le niveau intellectuel d'une mise en page et d'un dessin et on en reparle.

Au passage, faut revoir ton histoire, le manga n'est pas né avec le métro au Japon mais légèrement plus tôt, genre une guerre et demi. C l'intellectuellement inclassable (g pas discuté avec lui pour vérifier son niveau) mais artistiquement bankable Hokusai qui en a le premier créer le terme, pour ses propres besoins, en 1815 si je me rappelle bien.

Tiens, dis moi ce ke ça vaut artistiquement tt ça ; ) http://www.geocities.com/Vienna/1834/manga1/


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10/06/03 00:31 RE: mesurons nos propos

par alex
je ne pense pas qu'il y aient grands rapports entre les mangas et les dramas.et je ne pense pas que les mangas soient l'equivalent des romans de gares, loin s'en faut.A priori vu la diversité des mangas il y a du tres tres bon comme du tres tres mauvais.


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10/06/03 01:49 RE: mesurons nos propos

par Absentiadave
ouh la, la conversation est completement partie en couille ! Ca fait un pau reglement de compte a OK Coral, votre affaire.
Je reprends donc, je suis d'accord jusqu'a un certain point tout de meme, avec Kamiku lorsqu'il dit qu'une serie tv (et les mangas par la meme occasion), permette dans une certaine mesure de decouvrir certains aspects d'une culture (ai-je bien realtivise mon propos ?) Mais pour ca il faut bien sur outre passer la thematique souvent manicheenne, mais surtout universelle, afin de s'attacher au details Pour le coup le fond est sans interet, c'est la forme qui compte. Que vous le vouliez ou non, toutes ces medias d'expression visuelle sont les vehicules d'une culture propre, de ses codes. Les series nippones sont tres differentes sur la forme, des series francaises ou americaines. Elles attirent ou repoussent mais interrogent le spectateur, c'est definitif. J'en veux poour preuve mes eleves qui regardent Julie Lescaux (oui oui) et qui n'arretent pas de me questionner sur tel ou tel point de detail, mais pas sur les courses poursuites(made in france svp).
Pour ce qui est du manga, c'est comme partout y'a du bon et du mauvais. Mais pour decoder et comprendre la chose il faut avoir acces a certains outils et linguistiques et culturels. Je pense que les titres qu'Astec a cite sont de bons exemplesn de choses "hors-normes", du moins bien loin des shonen manga a 3 francs qui compose (me semble t-il) un grande partie des publications en France. j'ajouterai aussi Taniguchi Jiro, tiens !Apres y'a quand meme beaucoup de merde, un peu comme dans le franco belge et le comics.

MLF>> vive le QWERTY power !!

Scaar Trox>> je suis prof de francais, et ce malgre mon orth approximatif (mais on me pardonnera je ne dors pas beaucoup lol).

voila, allez-y lachez-vous !!


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10/06/03 01:50 RE: mesurons nos propos

par Absentiadave
je viens de relire mon post... je pleure sur toutes les fautes d'orth et de frappe... ne m'en tenez pas rigueur. merci


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10/06/03 01:52 RE: mesurons nos propos

par Nicolas D.
>PS : comment faire pour que mes commentaires soient plus "sexy", mon p'tit chou ? ^^

Kamiku, tu me déçois. "Mon petit chou", c'est non seulement ringard mais en plus pas sexy pour un sou. "Mon ange", j'accepte, mais "Mon petit chou" c'est lamentable.

Qu'est-ce que vous avez contre les romans de gare, par ailleurs? Un bon polar est un bon polar, point.
Depuis quand juge-t'on les oeuvres sur leur niveau intellectuel? Si tel est le cas, expliquez-moi comment évalue-t'on le niveau intellectuel des oeuvres d'un Boticelli ou d'un Beethoven?

Nicolas D. en passant...


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10/06/03 01:57 RE: mesurons nos propos

par Nicolas D.
>vive le QWERTY power !!

Faineants. Tous les signes utilisés dans l'écriture française et non présents sur clavier qwerty sont tous compris entre ALT 0224 et ALT 0249. C'est facile.


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10/06/03 08:34 RE: mesurons nos propos

par anee
Simenon: romans de gare mais dans la pléiade.


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10/06/03 12:27 RE: mesurons nos propos

par Kamiku
Bien évidemment que le manga a aussi ses grands noms, et même s'il n'a pas commencé avec le métro, il est aujourd'hui ce "phénomène de société", et se retrouve dans une situation identique aux romans de gare.
Pour finir, Absentiadave a bien précisé ce que je voualis dire par rapport au côté "culturel" des manga et des séries tv (désolé si je me suis mal fait comprendre).

> Kamiku, tu me déçois.

Gomen nasai, Nicolas D, je suis pas là pour être sexy, tu fais ça tellement mieux que moi (mon rayon de soleil ?) ^^

> Si tel est le cas, expliquez-moi comment évalue-t'on le niveau intellectuel des oeuvres d'un Boticelli ou d'un Beethoven?

Eh bien par exemple Beethoven a fait plus de recherche et a fourni un vrai travail pour composer sa Neuvième, quand Francis Lalanne... euh pas besoin de finir cette phrase, tout le monde a compris. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mot qu'une oeuvre n'est pas intellectuelle ou intelligible (et intelligente) - encore que la Neuvième se finisse sur un choeur, mais bon...


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10/06/03 14:15 RE: mesurons nos propos

par Scaar Trox
"le manga (...) se retrouve dans une situation identique aux romans de gare"

Mais ça mon cher Kamiku c'est le cas de tous les arts, de tous les medias, à un différent degré en fonction de leur "démocratibilité". Les téléfilms et les séries tv vite fait mal fait pour le cinéma (en attendant la démocratisation des lecteurs dvd portables), les modernistes pour la peinture - où tout le monde peut avoir un chef d'oeuvre dans son salon (avec leurs petits portfolio achetable en kiosques), la génération Boys/Girls band (ou ce qui se fait depuis dix ans partout dans le monde) pour la musique...

A chaque média sa perversion en un objet marketing, c'est la dure loi de la jungle... cela dit, ça n'empêche pas, une fois sur dix ou cent, qu'une chose, au milieu de cet amas de produits impropres, sorte du lot; une réelle oeuvre, allant au delà de sont étiquette "roman de gare", de son estampille "téléfilm", de son connotation "art de branleur"; parce que même si pas mal de gens font tout pour, nous ne sommes toujours pas des robots. :)

Mais bon tout le monde sait ça, c'était juste pour te dire combien ton raisonnement est inutile, c'est tout.

"encore que la Neuvième se finisse sur un choeur, mais bon..."

C'était de l'humour, ça?


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10/06/03 15:45 RE: mesurons nos propos

par Nicolas D.
>Eh bien par exemple Beethoven a fait plus de recherche et a fourni un vrai travail pour composer sa Neuvième, quand Francis Lalanne...

Attention mon ange, le niveau d'une oeuvre ne s'évalue pas non plus à la somme de travail fourni.
Je pense juste que le terme intellectuel est fort mal approprié pour une oeuvre, fut-ce t'elle d'art.

>Gomen nasai, Nicolas D, je suis pas là pour être sexy, tu fais ça tellement mieux que moi (mon rayon de soleil ?) ^^

Le tout est de retranscrire dans le langage écrit mon intonation de voix de crooner. J'y travaille. Je suis content que tu apprécies.

>C'était de l'humour, ça?

Oh, maintenant si on met plus lol, mdr, ^^, :) ;) ou autres, plus personne ne comprend l'humour.
Je pense que oui Kamiku blaguait (au 2ème degré, car il y a bien des choeurs sur la 9ème, l'hymne officiel de l'union européenne par ailleurs). Attendons la confirmation de sa part.


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10/06/03 18:08 RE: mesurons nos propos

par Kamiku
Effectivement mon doux rêve (je peux t'appeler "mon doux rêve" ?), "intellectuel" n'était pas le mot exact ; et effectivement aussi, ce n'est pas le temps qu'on passe à créer une oeuvre qui va forcément changer sa qualité. Mais je ne pense pas que beaucoup de gens puissent nier que Beethoven a fait du bon boulot avec sa neuvième symphonie - qui contient des choeurs, oui messieurs, et j'ajoute "lol" pour qu'il n'y en ait pas un qui prenne la mouche...

Donc remplaçons "intellectuel" par "subtil", là, ça passe mieux. Beethoven a fait une 9ème symphonie bien plus "subtile" que la discographie complète de Lalanne, que je n'achèterais même pas à mon voisin que j'aime pas (je suis pas aussi cruel). On peut même remplacer "subtil" par "poétique", au sens technique du terme (qui rejoint par là même ce que j'entendais par "intellectuel", c'est à dire que l'oeuvre contient des référénces et des figures de style et de rhétorique "subtiles").


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10/06/03 19:57 RE: mesurons nos propos

par Nicolas D.
Pour être franc Kamiku ma puce, je comprends ce que tu veux dire, mais je n'approuve pas non plus le mot subtil. Ce que j'aime dans la 9ème, c'est que c'est un morceau diablement bourrin et ultra efficace, une bombe pour dancefloor encore plus imparable que Smoke on the water ou Blue Monday. La 7ème est un morceau subtil, la 9ème est un hymne adrénalitique que je n'arrive pas à qualifier de subtil.

>On peut même remplacer "subtil" par "poétique", au sens technique du terme

Poétique, c'est ce que fait Francis Lalanne, enfin c'est lui qui le dit.

>c'est à dire que l'oeuvre contient des référénces et des figures de style et de rhétorique "subtiles"

Ben à vrai dire j'aime l'épure. Moins y'a de figures, plus je fonctionne.

>la discographie complète de Lalanne, que je n'achèterais même pas à mon voisin que j'aime pas

Si tu l'aimes vraiment pas, je peux te proposer le 33 tours qu'a sorti mon moniteur d'auto école dans sa jeunesse.


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10/06/03 20:10 RE: mesurons nos propos

par Kamiku
Hum, le premier morceau de la Septième me fait tout de même terriblement penser à ce que tu disais : "une bombe pour dancefloor encore plus imparable que Smoke on the water ou Blue Monday".
Mais le second fait en quelque sorte contrepoids, comme si toute la misère du monde devait nous tomber sur la tronche (j'aime autant ces deux morceaux, même si j'ai un pitit penchant pour le second...).
Quant à la Neuvième, elle n'est pas si bourrin que ça, encore que : en effet, elle étaient faite pour que Beethoven l'entende (non je déconne, mais avec des gros amplis on sait jamais...).

Tu n'approuve pas le mot "subtil"... alors débrouille-toi avec le dico des synonymes, jusqu'à en trouver un qui te plaise :)

> Si tu l'aimes vraiment pas, je peux te proposer le 33 tours qu'a sorti mon moniteur d'auto école dans sa jeunesse.

Ben si j'avais vraiment un voisin que j'aime pas, je dirais pas non, mais je crois que mon voisin écoute déjà du death metal assez fort pour que je puisse l'entendre malgré Beethoven à fond les bananes... donc si c'est pour qu'il mette à fond des trucs encore pire, non merci.

PS : arrêtons avec nos petits noms, Mon Amour (on y vient enfin !), les autres vont finir par se rendre compte de quelque chose (et j'ai encore pas fait mon "coming out" sur Cinémasie - bien qu'Alain m'a déjà traité de "tapette" sur le chat) :D


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10/06/03 20:16 RE: mesurons nos propos


par Alain
>(et j'ai encore pas fait mon "coming out" sur Cinémasie - bien qu'Alain m'a déjà
>traité de "tapette" sur le chat)

Oh, si je n'avais traité les gens que de ça sur le chat.... Faudra songer à faire une compil'...


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10/06/03 21:52 RE: mesurons nos propos

par Kamiku
T'inquiète pas Alain, tu peux me traiter de tapette autant que tu veux mon lapin :D


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10/06/03 22:51 RE: mesurons nos propos


par Astec
>T'inquiète pas Alain, tu peux me traiter de tapette autant que tu veux mon lapin :D

ça c que j'appelle une sexualité intellectualisée : tout est dans la subjectivation :)


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10/06/03 23:16 RE: mesurons nos propos

par Nicolas D.
>arrêtons avec nos petits noms, Mon Amour (on y vient enfin !), les autres vont finir par se rendre compte de quelque chose (et j'ai encore pas fait mon "coming out" sur Cinémasie -

Mais moi j'ai aucun problème avec ça. Contente toi d'assumer.

>mais je crois que mon voisin écoute déjà du death metal

Yeah !!!!!!! MARDUK RULES !!!!!!!!!!!!! Qu'est ce qu'on en a à foutre, de la subtilité?


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11/06/03 06:47 a voile ou a vapeur ?


par MLF
ok, on va creer un salon pour rencontres homosexuelles autour du cinema asiatique...... apres tout c'est un theme recurrent dans le cinema japonais et qui se developpe dans le cine hk et kr..... :)

roman de gare>>>> c'est pas un peu ce que faisait Balzac ?

ke j sui ok ave le prof de caisfran ;)

Nicolas D.>>>> tu racontes quoi avec ton histoire de ALT 0...... ?
chez moi un ordi c'est on /off et taper sur les touches du clavier ou directement sur le clavier des fois :)


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11/06/03 12:20 RE: a voile ou a vapeur ?

par Nicolas D.
MLF, ben en fait, en laissant appuyer sur ALT et en tapant 0224 jusqu'à 0251, tu peux écrire tous les signes français non présents sur clavier Qwerty. C'est ce que je faisais quand j'habitais en Angleterre.
exemples:
ALT 0224 à
ALT 0230 æ
ALT 0231 ç
ALT 0232 è
ALT 0233 é
ALT 0234 ê
ALT 0235 ë
ALT 0238 î
ALT 0239 ï
ALT 0249 ù
ALT 0251 û
♥

Bon c'est chiant à faire, mais quand c'est pour des docs importants je fais l'effort. Je sais plus faire le e dans l'o, mais à la rigueur on s'en fout.


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11/06/03 12:28 RE: a voile ou a vapeur ?

par Nicolas D.
Rah, le post s'appelle maintenant a voile ou a vapeur. ça faisait des années qu'on ne m'avait plus sorti cette atroce expression.


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11/06/03 14:09 RE: a voile ou a vapeur ?

par Scaar Trox
Euuuuuh les gars euuh au départ je voulais parler de vcd de dramas, pas de... pas de porno allemand des 70's ou de rencontres homosexuelles!! et puis putain C'EST QUOI LE RAPPORT? ;)))

Non sérieux, je vais faire comme à l'Assemblée nationale, "messieurs, voyons je vous en prie nous ne sommes pas dans un salon de thé, revenons au centre du sujet!"...


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11/06/03 14:17 RE: a voile ou a vapeur ?


par Alain
>ou de rencontres homosexuelles!! et puis putain C'EST QUOI LE RAPPORT? ;)))

Oh ben le rapport c'est qu'on (enfin François uniquement plutôt) s'est fait interviewer pour le fanzine du Long Yang Club(N°5, page 6) donc ce genre de sujet à sa place sur cinémasie :)
http://www.longyangclub.org/paris/PageDefaut_FR.htm


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11/06/03 14:49 RE: a voile ou a vapeur ?

par Secret Tears
LOL on ouvre avec quoi les documents PDF ??
merci


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11/06/03 15:42 RE: a voile ou a vapeur ?

par Nicolas D.
Acrobat


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11/06/03 16:06 RE: a voile ou a vapeur ?

par Kamiku
(Reader)


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11/06/03 17:06 RE: a voile ou a vapeur ?


par Alain
http://www.adobe.fr/products/acrobat/readstep2.html


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11/06/03 19:15 RE: a voile ou a vapeur ?


par Astec
merci d'avoir vendu l'info gratis Alain :) Je me demandais justement ce que ça avait donné cette itw flatteuse pour le site. C k'il devient plus présidentiable à chaque itw François.

Nostradamus (un flash là, maintenant, tout de suite :D ) : ds moins de 2 ans il passera à la télé ds un sujet sur le cinéma asiatique...


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11/06/03 19:16 François Maire de Paris


par Astec
:)

C'était koi le sujet de départ au fait ?


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11/06/03 19:28 RE: François Maire de Paris

par Nicolas D.
L'importance du porno allemand homosexuel des années 70 dans la campagne municipale de François il me semble. Pourquoi avoir parlé de ça dans la section Japon, ma foi j'en sais rien.


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11/06/03 20:11 RE: François Maire de Paris

par Kamiku
Chaque forum a son backroom...


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12/06/03 13:25 RE: François Maire de Paris


par drélium
Et c'est par où la sortie ?


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12/06/03 13:26 RE: François Maire de Paris


par drélium
de ce joyeux bordel :)


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19/06/03 03:13 VCDS SERIES JAP

par kick rurik
Sur Sensasian.com, y'a des vcds de série japonaises pas trop cher. Je conseille particulièrement la série avec Takashi Sorimachi dont putain je ne me souviens pas le nom là... Merde... C'était Double... quelque chose. J'ai soif.


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19/06/03 08:45 RE: VCDS SERIES JAP

par Kuro
"Double Score" avec en plus de Sorimachi, Manabu Oshio, Risa Sudô, Yoshinori Okada, Kenjirô Ishimaru... ^__^


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20/06/03 02:14 RE: VCDS SERIES JAP

par kick rurik
Ah yeah, Double Score ! Je regardais ça à la télé dans une chambre d'un mètre sur deux à Chungking Mansions à Hong Kong ! J'étais MORT de rire !


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22/06/03 13:48 RE: VCDS SERIES JAP

par elodie76
D'abord Xander Berkeley ne joue pas que dans des séries! il joue aussi dans Candyman et dans Gatacca! :) Mais je suis étonnée de voir qu'il y a d'autres gens qui le connaissent. Pour moi c'est typiquement le mec qu'on peut voir dans la rubrique "on sait jamais comment ils s'appellent". lol

- E


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23/06/03 13:35 RE: VCDS SERIES JAP

par Kamiku
Ben je sais bien qu'il a joué dans "Gattaca" (un de mes films préférés ^^), dans "Candyman 2", dans "Air Force One", dans "Shangai Kid", etc... vu que je suis un fan :D

Petite info people au passage : il s'est marié en septembre 2002 avec Sarah Clarke, celle qui joue Nina Myers dans "24 heures chrono" ;-)


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26/06/03 20:06 RE: VCDS SERIES JAP

par Scaar Trox
Xander Berkeley est génial dans "Candyman"; il a un physique en phase totale avec l'ambiance du film, excellent par ailleurs. Pas mal le confondent avec William Fichtner, c'est un peu fort :)


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27/06/03 01:23 RE: VCDS SERIES JAP

par Kamiku
Un de ses rôles les plus amusants, c'est quand il joue le père adoptif de John Connor qui se fait empaler avec son litre de lait dans "Terminator 2" ("Comment va Woulfy ?" :-D )


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07/07/03 13:10 RE: VCDS SERIES JAP

par scooby
Certaines des dramas sont surjoués comme les séries à la 'Hélène et les garçons' : genre GTO ( qui a comme même une touche d'originalité par rapport à ce qu'on connaît) et 'Love et Fight' (le Ally Mc Beal Japonais avec un manque de moyen), mais d'autres sont vraiment juste et intéressantes comme 'Beautiful Life'. (ce genre de drama n'est pas ma tasse de thé, mais celui m'a scotché par la qualité d'écriture et l'interprétation des deux jeunes personnes)


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07/07/03 13:12 RE: VCDS SERIES JAP

par scooby
de toute façon, dans chaque pays, il y a de la merde, du moyen et des chefs d'oeuvre (Etats-Unis, Japon, Allemagne, France ...)


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07/07/03 14:53 RE: VCDS SERIES JAP


par Astec
Intéressant votre thread, ça me rappelle une discute sur la mailing list de kino japan il y a kkes années de ça concernant la qualité de la tv japonaise. Je vs met le lien vers une archive ki rend compte des interventions les plus intéressantes. Attention, c en anglais et ceusses ke la lecture rebute et ben ils risquent d'être rebutés :)

Mais ça vaut le coup de lire, les gensses ki y participent ne st pas vraiment des fans de base mais plutôt des universitaires et intervenants culturels sur le Japon. De fait, leur thread pose kkes jalons plus généraux afin d'aborder la question des drama et donne même un petit aperçu historique. De quoi éviter de faire du "sur place" conceptuel même si ça ne mettra pas ts le monde d'accord...

http://pears.lib.ohio-state.edu/Markus/kjthreads/tv.html


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