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Godzilla Vs. "Les cons"

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01/09/04 12:05 


par le singe
[je sors du sujet d'origine exprès pour ne pas polluer… Et puis comme ça, si ça commence à devenir trop pourri dans celui là, François pourra toujours le faire sauter en épargnant le topic de elodie76. Avec ma bénédiction…]

>> Bon je suis de retour, ça me fait trop plaisir de voir un topic sur héros qui part en insulte.

>> les fans de héros sont
>> soit très snob , j'aime yang yi mou car j'aime les films intéllos, ou christophe doyle car c'est wong kar wai
>> soit très fans "fans boy", je suis fan de jet li ou tony, je regarde tous avec jet
>> ou des fans cons, okay maggie cheung j'achète

Dis donc, on dirait que tu t'y connais en insulte, toi !... C'était presque calme avant ton retour...

Personnellement, mon seul snobisme est probablement de vouloir toucher à un peu tout ce que propose la culture asiatique, la chinoise en particulier. Pour moi, tous les genres et tous les points de vues ont leur intérêt pour peu qu'on sache faire la part des choses.
Ensuite, au sujet de Zhang Yimou, je pense être particulièrement critiques (même assez énervé par "Vivre"...). Mais pour "Hero", je ne pense vraiment pas qu'il s'agissait de glisser un message politique ou de revoir de quelque façon l'histoire. Selon moi, il s'agit juste d'un épisode très célèbre (pour tous les chinois qui ne connaissent rien à leur histoire…) pris comme argument de base au développement romancé d'une histoire à la façon wu-xia (selon un mode de narration particulier, soit, mais j'y ai quand même retrouvé tous les éléments). Quand à Christopher Doyle, ose un peu dire qu'il ne sait pas faire de belles images (tu peux mais pour le coup c'est toi qu'aura l'air d'un con...). Fan de Jet Li, de Tony Leung ou de Maggie Cheung ?... Bah non, encore raté : fan de personne. Mais Jet Li dans un film comportant quelques scènes d'action câblée, ça le fait plutôt bien. Et quand à Maggie Cheung ou Tony Leung, ce sont tout simplement de bons acteurs qui savent apporter à leurs rôles. Par conséquent, quand j'ai trouvé le DVD de "Hero" lors d'un voyage en Chine, alors que je n'avais jamais entendu parler du film (pas d'internet chez moi, à l'époque), ben j'ai sauté dessus (pas cher, en plus, les DVD chinois... si on se gourre, c'est pas trop honteux). Voila, acheté sans à l'aveugle, sans gros à priori. Tiens, je profite de l'occasion pour remercier la presse de déverser des flots de conneries pour se rendre intéressant et aux imbéciles de les diffuser comme un avis qu'ils ont eu tout seul du haut de leur petite intelligence critique très mal avisée.

Là dessus, c'est un fait que concernant l'histoire contemporaine, les chinois ont effectivement été très mal informés (mais très bien déformés...). Je m'engueule assez souvent là dessus avec ma femme pour être au courrant. Merci. Plus qu'un fait, c'est un lieu commun...

Sinon, pour une leçon d'histoire de la Chine revue à la Godzilla, je suis assez preneur. Il semble que tu crois savoir plein de choses au sujet de la Chine ancienne et il serait bien dommage de ne pas faire profiter les pauvres incultes que nous sommes d'un nouvel éclairage sur cette histoire si malmenée (t'as raison : Guernet, Granet et Grousset ne sont que de pauvres imbéciles partisans doublés de furieux révisionnistes). Et puis, j'aime bien me marrer, moi aussi...

Maintenant, pour le coup du révisionnisme, il semble que tu t'y entendes assez bien toi même aux vues de ta critique du film...

Au fait, pour le coup de la domination du Vietnam, je ne vois vraiment pas le rapport avec "Hero", mais je suis tout de même heureux de t'annoncer que là, j'étais aussi au courrant... on était donc au moins deux !... voila de quoi ne plus te sentir seul... D'ailleurs, j'me dis que si tu t'y mettais sérieusement, tu pourrais peut-être essayer de monter un truc pour rééduquer les masses de pauvres hères qui croient bêtement que l'histoire de la Chine est grande et douce et purement altruiste dans l'esprit...
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas trop nous en vouloir d'être aussi con... C'est pas de notre faute ; c'est juste qu'on a été élevé comme ça !... Alors vas-y, Godzilla, rééduque nous !... ;-}


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01/09/04 12:19 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par Junta
>>je pense être particulièrement critiques (même assez énervé par "Vivre"...)

qu'est ce que tu lui reproches exactement ??


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01/09/04 12:24 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par jeffy
>> les fans de héros sont
>> soit très snob , j'aime yang yi mou car j'aime les films intéllos, ou christophe doyle car c'est wong kar wai
>> soit très fans "fans boy", je suis fan de jet li ou tony, je regarde tous avec jet
>> ou des fans cons, okay maggie cheung j'achète

T'as oublier les fans de Christopher Doyle, c'est vrai qu'il faut être con pour aimer celui qui qui n'a fait que des merdes du genre des 6 Wong Kar Wai, de Temptress Moon, de Last Life in the Univers...


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01/09/04 12:26 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par drélium
Ah mince, je croyais que c'était un topic sur les films Godzilla... Dommage.


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01/09/04 12:38 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par le singe
Ben, ce que je reproche à "Vivre", c'est assez personnel et peut-être un peu déplacé... Ma première impression a été que ramener la grande histoire à un simple drame humain, dans le cas de l'histoire en question (le communisme en Chine), c'était vraiment gentil (pour ne pas dire carrément de la complaisance). Franchement, Zhang Yimou nous y sert du petit drame familliale bien larmoyant et évite soigneusement d'impliquer les décisions prises par le régime et leurs concéquences dramatiques. Ce fameux acier pourri totalement inutilisable ou les famines qui en découlèrent, même pas vus... A la place, il nous montre que le régime pourvoit aux besoins de tous en installant des cantines... Et le coup des étudiants incapables ayant virer leurs profs (seul véritable moment de critique) ? Ben, le prof en question n'est capable que de s'empifrer de brioche jusqu'à l'étouffement... Belle image...
Mais après coup, je me dis que la critique politique n'était peut-être tout bonnement pas le sujet du film (c'est pas le genre de Zhang Yimou, de toutes façons...). Et puis, le coup des cantines est réel (ma belle famille, à la ville, en a bénéficier)... Ce que me dit souvent ma femme, c'est que dans les films montrés en France et parlant de la Chine contemporaine, on veut TOUJOURS nous faire de son pays une peinture défavorable. Mais des gens ont quand même vécus là bas à ces moments là. Ils ont fait ce qu'ils ont pu et ils ont survécus. Et le pays s'est quand même développé, au bout du compte (un long compte, selon moi...). Certaines causes sont indéfendables mais les vérités trop partielles et du coup pas moins partisannes qu'on nous assène dans nos contrées tellement plus libres ne sont pas beaucoup plus dignes...

Voila pourquoi j'ai de fortes réserves sur ce "Vivre" et pourquoi je pense qu'il faut être modéré malgré tout...


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01/09/04 12:40 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par le singe
>> Ah mince, je croyais que c'était un topic sur les films Godzilla... Dommage.

C'est fait exprès !... ;)

Mais si quelqu'un veut nous en faire un scénar,... pourquoi pas... Les droits iront aux bonnes oeuvres, pour que Godzilla se paye une culture !... re ;)


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01/09/04 13:12 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par François
Moi je pense qu'il faudrait empailler Goldzilla, c'est l'archétype du fan du ciné HK "âge d'or" qui vient débiter sa rengaine sur tous les forums. Il faudrait l'exposer dans un musée sur le ciné HK.


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01/09/04 13:15 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par tamere
Et la paille,tu la rentre par où?...oh non!pauvre godzi'! LOL


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01/09/04 13:24 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par chronofixer
"Là dessus, c'est un fait que concernant l'histoire contemporaine, les chinois ont effectivement été très mal informés (mais très bien déformés...). Je m'engueule assez souvent là dessus avec ma femme pour être au courrant. Merci. Plus qu'un fait, c'est un lieu commun... "


le singe, on est deux, alors...ma copine est chinoise et certains débats peuvent etre animés, mais finalement assez instructif car cela permet de prendre du recul par rapport à notre information et notre éducation. en plus je crois pas qu'Hero soit le éeilleur exemple pour illustrer ceci.


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01/09/04 13:33 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par tamere
Et ta copine,chronofixer,elle a bien aimé le traitement des protagonistes féminin dans "rock n'roll cop"? :D


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01/09/04 13:39 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par chronofixer
ça n'a pas grand chose à voir, en plus elle l'a pas vu, mais bien que l'information en chine (et leur apprentissage de leur histoire ) est très discutable, la notre n'est pas parfaite non plus ( sur la colonisation on insiste pas trop hein ). certains mecanismes sont parfaitement comprehensible si tu t'interesse vraiment à cette culture et cette histoire. sans etre naif, il faut arriver a ne pas considere quelque chose comme forcement tout noir ou tout blanc.
et pour hero, franchement ça ne me semble pas un gros soucis. ç'est plutot sur des evenements genre tienanmen ou Tibet que ça me fait chier car c'est des problemes contemporains.


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01/09/04 13:41 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par chronofixer
je repondais à godzilla, pas directement à toi tamere. mais bon , le traitement des femmes dans les films ne me pose pas de problemes, et à ma copine non plus si tu veux savoir.


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01/09/04 14:00 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par le singe
"le singe, on est deux, alors... ma copine est chinoise et certains débats peuvent etre animés, mais finalement assez instructif car cela permet de prendre du recul par rapport à notre information et notre éducation. en plus je crois pas qu'Hero soit le meilleur exemple pour illustrer ceci."

Ben moi non plus. D'ailleurs, ma femme elle est comme Maggie Cheung (mais en un peu plus petite...) : avant de savoir qu'il existait une telle polémique sur le sujet, elle ne s'était rendu compte de rien. Et moi pareil...

La dessus, bien venu au club de l'engueulade constructive !... ;)


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01/09/04 14:35 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par Junta
sinon pour "vivre", je l'ai vu avec une amie (et non, moi c'est pas ma petite copine ^__^) chinoise qui adorait ce film car elle m'avait dit que ses parents ne lui parlaient jamais du passé et grâce à ce film elle a pu voir une partie de ce qu'ils ont vécu, je ne dis pas que ce film est parfait, mais je pense qu'il est intéressant tout de même et assez agréable à suivre, même si c'est pas le genre de film qu'on se mate plusieurs fois dans la semaine :-)


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01/09/04 14:41 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par le singe
En effet, "Vivre" à un coté documentaire de la vie simple qui rend son visionnage quasi indispensable (au moins une fois). Ce devait d'ailleurs être son but premier, d'où ma légère gène à le critiquer sur ce qu'il n'est peut-être pas (mais quand même...).


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01/09/04 14:59 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par Sébastien
>qui rend son visionnage quasi indispensable (au moins une fois).
Pour moi les actrices chinoises ne sont intéressantes que dans les Girls with guns.


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01/09/04 15:07 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par le singe
Attend un peu, toi... tu veux dire que tu souhaite voir Gong Li dans un Girls with Guns ?... Non mais, t'es pire qu'un vrai malade, toi !... T'es un vrai pervers !...

Quoi que dans "the great conqueror's concubine", elle joue plutôt pas mal son rôle de sa***pe... (en même temps, je dis ça... c'est surtout histoire de suciter quelques envies de voir ce film... c'est d'la bande annonce, quoi... ça ratisse large...)


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01/09/04 15:24 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par Sébastien
>T'es un vrai pervers !...
Si je comprends bien voir une fille avec un flingue te fait forcément phantasmer ? :)Avant "Naked weapon" les Girls with guns n'avaient rien de sexy, absolument rien. Suffit de voir les survêtes de Sibelle Hu pour s'en convaincre.


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01/09/04 15:53 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par lolop4
Women on the run pas très sexy ... Elles savatent tout de même une bonne partie du film en petite culotte ... et même sans ...


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01/09/04 16:00 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par Sébastien
Oui mais bon les girls with guns c'est plutôt Moon Lee, Yukari Oshima, Cynthia Khan & Cie. Les actrices qui se dévoilaient dans les GwG comme le très divertissant "Lethal panther" ou l'excellent "Women on the run" étaient quasi-inconnues.


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01/09/04 16:45 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par nitram
en fait ce qu'il te plait le plus, c'est ces fameuses degaines "eighties" :)


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01/09/04 16:50 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par Sébastien
Au fait Nitram, enfin vu ce "Lethal panthers" ? Tellement longtemps que j'aimerais avoir un avis neuf ! Fais gaffe de ne pas te faire avoir car la suite oublie souvent de porter son numéro ! Cette suite que je te déconseille. Faut l'oeil bis bien spécial de Junta pour l'apprécier.


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01/09/04 17:31 RE: Godzilla Vs. "Les cons"


par nitram
faut pas croire mais Junta il est a pas vu grand chose, c'est moi qui oeuvre dans l'ombre et ramene toutes ces petites :)
D'ailleurs, il aimait meme pas les Cat3 au début, tout un mythe qui s'effondre!

J'avais bien aimé lethal panther 2, du cablage cheap, des gweilo frisés..que demander de plus?

je te donnerai mon avis sur le 1 quand je l'aurai vu :)


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01/09/04 17:43 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par Sébastien
Parmi le trio bis (Drelium, Junta, Nitram) je trouve que c'est Junta qui porte aux nues le plus facilement un film dés que le réal s'attarde sur les plastiques des actrices.


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01/09/04 17:47 RE: Godzilla Vs. "Les cons"

par Sébastien
Donc ouais t'as raison en fait. Le premier pour Junta et le second Lethal Panthers pour Drelium et toi.


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01/09/04 18:00 Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par le singe
Bon, ben puisque Mr Godzilla ne semble pas daigner venir nous rééduquer sur l'histoire de la Chine ancienne... passons donc aux "Girls with Guns"...

Alors, considérant que je suis un respectable père de famille à la réputation réputée sans tâche (hé !... pas vu, pas pris...) et considéré par certain comme un homme de bons goût (aheum... aheum...), qu'est-ce que vous me conseilleriez pour débuter sérieusement dans le GwG ?... C'est pas histoire de devenir spécialiste mais juste pour me faire une idée. Paskeu vu de chez moi, le genre se limite principalement à quelques vieux films avec Sandra Ng et à l'inénarrable "Heroic Trio" (ouais ben, vous moquez pas les gars...). Pas très bis, tout ça... Mais d'ailleurs, est-ce bien nécessaire ?... A vous de me dire...

(Parenthèse pour Sébastien : non, une femme avec un flingue ne me fait absolument pas phantasmer. C'était juste l'image de Gong Li dans un GwG moderne à tendance bis qui me faisait plutôt un peu marrer... sorry...)


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01/09/04 18:02 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par François
Déjà, la série des In the line of Duty est un bon début. C'est pas super cheap, ça tatanne quand même pas mal. Si tu trouves ça déjà trop fauché, ça ne sera pas la peine de t'aventurer sur le terrain des Sébastien et autres Nitram.


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01/09/04 18:04 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par le singe
Merci François !

Je pensais justement me prendre un "In the line of Duty" en VCD un de ces jours, pour gouter...


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01/09/04 18:43 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par Junta
>faut pas croire mais Junta il est a pas vu grand chose, c'est moi qui oeuvre dans >l'ombre et ramene toutes ces petites :)
>D'ailleurs, il aimait meme pas les Cat3 au début, tout un mythe qui s'effondre!

je ne suis que la partie visible de l'iceberg Nitram :-) sérieusement je sais que j'ai beaucoup de retard dans beaucoup de domaine niveau matage de film... et pour les cat 3, en effet, c'est ce gros pervers de Nitram qui m'a permis d'avoir le palet pour apprécier ce genre de met goutu ;-)


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01/09/04 19:59 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...

par Ryo Saeba
Moon Lee est une friandise à consommer modérations ^_^


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02/09/04 11:43 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...

par Sébastien
>ça ne sera pas la peine de t'aventurer sur le terrain des Sébastien et autres Nitram.
L'écoute pas ! François préfère une photo parfaitement réussie d'un poisson rouge qu'une photo passable d'un requin.


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02/09/04 11:54 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...

par Sébastien
Quand je vois un girls with guns moderne comme "Naked weapon", ça me fait de la peine d'assister à un final à un contre un. Contrairement aux Yukari Oshima et Moon Lee qui devaient se taper des dizaines de mecs. Et encore bravo aux réalisateurs de l'époque qui rendaient crédibles ces combats. Le cameraman était au milieu d'un champ de bataille et devait même faire gaffe de ne pas se prendre des coups perdus. Plus aucun ne s'y risque aujourd'hui où la frime a remplacé la folie.


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02/09/04 12:21 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par little_buster_biao
c'est vrai françois la photo c'est devenu sa folie depuis quelques temps, on dirait presque qu'il oublie l'essence de la folie hk: le délire visuel, les combats a 20 contre 1.....etc ;)


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02/09/04 20:45 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...

par Sébastien
Qui sait si la version TaiSeng propose "Lethal panthers" en uncut ? Je parle pas des scènes érotiques mais bien des gunfights car en Angletterre ça change vraiment.
Exemple: "Angel" micro-censuré de partout (mais alors PARTOUT) chez MIA Ld mais sein de Yukari Oshima en plus sur cette édition anglaise. Même problème avec "Guns of dragon"; plus de sexe, moins de sang. Les deux seraient mieux mais quitte à choisir on veut que ça saigne !


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03/09/04 03:10 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par Junta
quitte à choisir, je veux un nibard qui saigne... beurk...


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03/09/04 11:55 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...

par Zalem
Le singe ça y est tu connais Godzilla ^_^
Je suis passé par là moi aussi !


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03/09/04 19:47 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par le singe
>> Le singe ça y est tu connais Godzilla ^_^
>> Je suis passé par là moi aussi !

Pourquoi ? C'est quoi, ce Godzilla ?... Un espèce de bizutage ?... Un test de stabilité psycho-émotionnel ?...

PS : au fait, j'suis reçu ?...


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03/09/04 19:49 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par little_buster_biao
godzilla c'est un peu le gros moustachu dans "papa schultz", ou le sergent garcia dans "zorro", il aboie plus qu'il ne mord, mais il montre un peu les dents.


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03/09/04 19:52 RE: Intermède "Girls with Guns" en attendant "Godzilla Vs. Les cons"...


par le singe
ouais, ben il ne se contente pas de montrer les dents, à mon avis... en plus, il bave !...

[à ce sujet, attention : on a signalé récement quelques cas de rage en France...]


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07/09/04 20:16 "Godzilla Vs. Les cons" époque 2 : le retour du gros moustachus baveux...


par le singe
Dites donc, j'me baladais sur le site mine de rien et j'ai comme l'impression qu'elle a été changée, la critique de Mr Godzilla sur le régime communiste chinois qu'il a posté par pure mégarde sur la fiche du film "héro" ?... Il doit être un peu distrait, ce garçon... il doit même souvent oublier de prendre son traitement...


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