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De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

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07/02/05 12:38 


par le singe
J'aimerais bien savoir quelle fut la place du western dans le milieu du ciné HK des années fin 70 à 80.

Rien que dans les quelques derniers films que j'ai vu ou revu de cette époque, soit on entend au moins des extraits des bandes originales de Mr Morricone ("Odd Couple", "Crazy Couple"), soit on se sent carrément en plein western ("The Fast Sword").

Ne s'agit-il que d'insertions dues à la cinéphilie de certains oubien ce cinéma (US ou Italien) a-t-il eu une audience véritable à Hong-Kong ?


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07/02/05 12:44 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par François
C'est un sujet pour Iron ça, il va être tout fou : )

PLus que la musique, il y a aussi des imports de petites touches de style, comme par exemple des gimmicks musicaux, des façons de cadrer, des poses des personnages. Regarde La plage des Dieux de la Guerre de Wang Yu, ça sent le western spaghetti à plein nez, Wang Yu se la joue Client Eastwood à fond les ballons.

Quant à l'audience de ce cinéma à HK, le cinéma étranger était peu populaire jusqu'au 90's là bas, mais il faudrait voir les chiffres en détail quand même.


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07/02/05 13:06 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par le singe
>> Wang Yu se la joue Client Eastwood à fond les ballons

Ouais, à l'évidence Jimmy Wang Yu est le East-Eastwood. Probablement une très forte inspiration...

L'attachement au genre western me semblait aussi évident chez Samo Hung, autant pour la version US que pour son pendant Italien (ce type doit être tout autant fan de John Ford que de Sergio Leone...).



Et tant que j'y suis, j'aimerais bien qu'un spécialiste HK + Western (Iron, Drélium/Dr Western,...) m'éclaire sur deux choses au sujet de "The Fast Sword" :
- est-ce vraiment un scénar original ou une adaptation d'un western,
- d'où vient la musique.

J'ai pour l'instant laissé ces deux points en suspens dans ma critique du film car ces deux éléments éveillent en moi certains souvenirs que je n'arrive toujours pas à préciser.


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07/02/05 13:30 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par Iron Monkey
On retrouve quelques touches du western italien, fantaisistes la plupart du temps, dans la comédie kung-fu. Souvent pour le pire. Des mimiques excessives, l'utilisation du zoom. Ce dernier est passé du spaghetti (terme que Sergio Leone trouvez très "con" pour reprendre ses dires) au flageolet avec l'avénement de "On L'Apelle Trinita" d'Enzo Barboni avec le duo Hill/Spencer. La parodie chère à d'honnêtes artisans comme Duccio Tessari ou Giorgio Ferroni a virée au zéderie sous la coupe de fossoyeurs comme Demofilo Fidani ou Gianni Crea. On pourra accuser Trinita d'être le déclencheur d'oeuvres complètement bouffones et vulgaires à l'extrême, bien que ce film soit formellement plutôt réussi (si, si !!!), Barboni filme les grands horizons à la manière de quelques noms illustres, mais la comparaison s'arrête là. L'esprit ironique, hérité de la comedia dell'arte, en forme d'hommage respectueux aux maîtres américains, que le grand Sergio Leone s'est appliqué à offrir au 7ème art, vire à la bouffonerie éructeuse.

Les cinématographies italiennes et hongkongaises sont assez proches dans leur traîtement, ou plutôt dans leur démarche parodique. Même chez les "auteurs", on retrouve cet étrange cousinage, Wong Kar-Wai pour Antonioni notamment.
Ce qu'il faut dire, c'est que l'une comme l'autre ont était les plus brillants illustrateurs d'une certaine vision du cinéma populaire, totalement dédiée à l'éclate, y apportant parrallèllement leur symbolismes respectifs.
Comme tu le dis Stéphane la cinéphilie des auteurs a joué son rôle. Karl Maka a été le premier à introduire ses aspects directement hérités du western dit "fayot".
Le wu xia pian est lui aussi rempli des symbolismes du western. Les allures de Jimmy Wang Yu, tout à fait François !

Le cinéma populaire propose depuis longtemps déjà son axe de prédilection : USA - Italie - Japon/Hong-Kong (le chambara pour le japon !*) Chacune de ces cinématographies inspirent l'autre qui inspirera sa suivante.
Aujourd'hui l'Asie tient le pavé, le cinéma américain y puise ses inspirations. Le cinéma italien est mort et aura du mal à se relever.

*Leone a eu deux grands inspirateurs : John Ford et Akira Kurosawa.


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07/02/05 13:31 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par François
>L'attachement au genre western me semblait aussi évident chez Samo Hung

Millionaire Express en étant l'exemple le plus frappant. Même plus une inspiration, un hommage.


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07/02/05 13:35 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par Iron Monkey
Concernant "Fast Sword", je n'ai pas encore eu l'occasion de le voir.


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07/02/05 14:04 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par le singe
Pour "Millionnaire's Express", c'est justement à celui-là que je pensais.
On pourrait même dire que c'est du Samo Hung reprenant Ford et Leone (mais du Leone reprenant lui-même Ford et Kurosawa...).

Alors du coup :
>> Chacune de ces cinématographies inspirent l'autre qui inspirera sa suivante.
>> Aujourd'hui l'Asie tient le pavé, le cinéma américain y puise ses inspirations.

Tout à fait d'accord. Et en même temps, cette Asie qui "tient le pavé" me semble lorgner des deux yeux sur les standards américains en même temps qu'elle y puise une nouvelle dimension par le retour nostalgique qu'en a donné ce même ciné US ("Tigre et Dragon", "Kill Bill"). C'est-y pas formidable tout ça ?!...


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07/02/05 14:09 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par le singe
>> Concernant "Fast Sword", je n'ai pas encore eu l'occasion de le voir.

Quel domage !... Une véritable synthèse de genres, ce film.

Je t'enverrais déjà une capture de la musique. Ca te dira certainement quelque chose (moi, ça me dit mais je ne sais plus quoi...).


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07/02/05 16:59 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par drélium
A ce propos, je vais pas me gêner pour solliciter à nouveau les curieux pour ce kung fu western qui n'a de western que son cadre et sa musique (tourné en arizona quand même avec de la country bien local en fond de baston) : Black Jim le Magnifique
Et ce délicieux nanar qui emprunte une tonne de concepts et de plans chers au western italien : Les Kamikazes du kung fu

Même au plus profond du bis HK, il y a des influences western. ;)


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07/02/05 17:26 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par Christian D
@Même chez les "auteurs", on retrouve cet étrange cousinage, Wong Kar-Wai pour Antonioni notamment.@

Fun que tu dises cela.. car WKW disait dans une interview qu'il se sentait proche du ciné Italo et qu'il pensait que les Chinois avec leurs trip @famille@ et nourriture étaient tres proches Italiens... enfin c'est ce qu'il disait....

Poser la question sur l'influence du western sur le ciné est bien... faudrait parler de l'influence du western sur les cinématographies mondial. Dans les années 50 c'était probablement un des genres les plus populaire. Et le ciné HK a dominé le ciné local qu'a la fin 60 (C'est Dragon Inn... tourné a Taiwan qui a lancé le bal).


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07/02/05 18:07 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par abdelali
Sammo reprend le meme theme que "Le dernier jour de la Colère" pour "Knockabout" dans le cadre: Maitre vicieux ( van-cleef pour Liu Chia-yung) et Elève naif (Gemma pour Biao),ainsi que dans "L'impitoyable" et il y en a d'autre .

Warriors Two aussi a sa touche de Western movies ,d'ailleurs il y a le theme musicale des 7 Mercenaires.


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07/02/05 18:17 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par nitram aka Tagada-San
l'intro de Final Run est très far-west aussi...mais ce sont des chevaux nains!

Et personne n'a cité Magic Blade, voila qui est fait!

Citons aussi le sympathique WIP decontracté "Pink Force Commando" avec la ballade de Pour une poignée de dollar (ou un des deux autres je sais plus) qui tourne sans arret en fond sonore.


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07/02/05 19:37 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par Iron Monkey
>>> Je t'enverrais déjà une capture de la musique

Oki !


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07/02/05 22:58 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par jeffy
> Le cinéma italien est mort et aura du mal à se relever.
Merci a la télé version Berlusconi. Vu qu'ils ont commencé 10 ans avant nous la télé poubelle, risque-t-on de voir aussi le cinéma français dégénerer à ce point? Peut-être pas mais on en voit déjà des symptômes. Enfin tant que le ciné HK n'est pas touché ...


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07/02/05 23:22 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par Shubby
>>> Je t'enverrais déjà une capture de la musique

Ca y est? Ils ont coincé Obispo? Derrière une vitre, un grillage, le pôvre...


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08/02/05 00:26 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par François
>Enfin tant que le ciné HK n'est pas touché ...

Il sera difficilement touché vu que la télé est déjà complètement perdue là bas, comme la musique en fait... Je ne dis pas ça pour descendre la TV HK plus que les autres, c'est kif kif avec les autres télés nationales un peu partout. Le cinéma est vraiment le seul média à HK qui ait jamais eu une vraie identité qui mérite qu'on s'y intéresse en dehors des frontières. Le reste n'est pas forcément désastreux, la canto pop a ses qualités, la télé HK sûrement aussi, mais ça n'a rien de remarquable non plus.


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08/02/05 00:29 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par abdelali
Communisme oblige?


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08/02/05 00:31 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par François
> Communisme oblige?

C'est en réponse à quel post ça ? Si c'est pour la TV HK, je ne pense pas que le gouvernement chinois ait (encore) ce pouvoir là.


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08/02/05 00:39 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par abdelali
j'ai dit ça par rapport aux chaines CCTV4,9 et Phoenix .

>>>Si c'est pour la TV HK, je ne pense pas que le gouvernement chinois ait (encore) ce pouvoir là.<<<

Temps mieux.


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08/02/05 00:54 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par François
>Temps mieux.

Non, je ne pense pas que le temps arrangera les choses.
Tant pis donc.


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08/02/05 01:09 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par abdelali
Mmmmm...Exactamente "Temps pluvieux"


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09/02/05 07:33 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par Iron Monkey
Ca y est j'ai reçu l'extrait de la BO qui est en fait celle de Hang' Em High (Pendez-Les Haut et Court) de Ted Post avec Clint Eastwood. Une musique signée par il maestro Ennio Morricone.


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09/02/05 11:23 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par le singe
>> la BO de "Hang' Em High" signée par il maestro Ennio Morricone

Comme quoi c'était effectivement un truc totalement évident.
Mais mes souvenirs de jeunesse se font de plus en plus lointain... ;-)

Et pour le film lui-même (The Fast Sword), quelqu'un saurait si c'est une reprise ?


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09/02/05 14:50 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par nitram aka Tagada-San
tiens iron.. tant qu'on parle western, je cherche des infos sur les western suedois...aurais tu ça en stock?


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09/02/05 15:39 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...

par Iron Monkey
>>> je cherche des infos sur les western suedois

non, non, j'ai trois ou quatre polars paraguayens et une poignée de film de pirates Sierra-Léonais, mais pas de western suédois... :)


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10/02/05 18:53 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par Shubby
Y'a des sous-titres suédois sur le dvd du "Bon, la brute & le truand", ça compte??


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26/02/05 23:26 RE: De l'importance du western dans le ciné HK des années fin 70 - 80...


par le singe
Tiens, je profite de la rediffusion prochaine de "Hang'em High"/"Pendez-les haut et court" sur Arte (03/03/2005 à 20:45 + 07/03/2005 à 00:10 + 13/03/2005 à 00:15) pour corriger une petite erreur : la BO du film n'est pas d'il maestro Morricone mais de Dominic Frontiere (qui a quand même du s'inspirer légèrement du maitre...).


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